Jeeperos.com

Jeeperos.com (https://www.jeeperos.com/foros/index.php)
-   Novatos (https://www.jeeperos.com/foros/forumdisplay.php?f=128)
-   -   GUIA: Para la compra de tu winch (https://www.jeeperos.com/foros/showthread.php?t=48303)

SOMAN Jul 18, 2007 06:11 PM

GUIA: Para la compra de tu winch
 
Hay les va una de "hágalo Usted Mismo", para los que quieren saber que Winch ponerle a sus roñas!!
Jueguen con diferentes valores y números, van a ver que interesante quedó esto.

Los pesos respectivos de sus roñas los pueden buscar en el foro, si no, pues ahi le inventamos.8)

La siguiente información explica cómo calcular el esfuerzo requerido de un Winch para poder tomar la decisión adecuada al adquirir uno.

Hay tres factores a considerar:
Condición de Terreno = CT.
Gradiente de Resistencia = GR.
Peso del Vehículo = W.


Condición de Terreno (CT):
Esta tendrá un valor de 2 a 25 según les muestro abajo.(La tabla se podrá ir completando, pero la realidad es que con estos valores cubrimos casi todo lo que necesitamos.)

Tipo de Terreno____________Condición de Terreno (CT)
Terracería Suave_________________25
Pasto___________________________7
Arena Pesada Mojada______________6
Grava o Arena Liegra Mojada________5
Arena Suelta Seca________________4
Cascajo, Deshechos
de Madera, ramas, etc.____________3
Fango o Lodo____________________2

Gradiente de Resistencia (GR).

Para una pendiente de 0° hasta 45° (Grados), el GR se calcula como un sexagésimo del peso del vehículo, para cualquier cosa excedente de ese ángulo y el GR sería tomado como igual al peso del vehículo.

Rm= W.m

Donde m = pendiente.
W = Peso del Vehículo.
Entonces:

GR= Rm/60, para Pendientes < 45°

GR= W, para pendientes > 45°

Incluso un vehículo en terreno plano tendrá una figura de GR pues se habrá hundido en el fango, tomando la pendiente como 10°.

Peso del vehículo (W).

Tomaremos como fines prácticos el GCWR = W, lo que nos dará un factor de seguridad importante en el cálculo.


PROCEDIMIENTO:

1. Calcular la Resistencia de Rodado.

Tomar el Peso del Vehículo (W) y dividirlo por el valor estimado de la CT. Esto da lugar a la resistencia del Rodado (RR).

RR = W/CT

2. Calcular el Gradiente de Resistencia.

GR= Rm/60, ó GR= W

3. Calcular la Fuerza de Arrastre Requerida (FW)

FW = RR + GR

4. Calcular el factor de seguridad de la FW.

fs= ¼ (FW)

5. Sumar el fs a FW, para obtener la Fuerza de Arrastre Total Requerida (FTW).



EJEMPLO:
P.e. Jeep Wrangler Rubicón 2005.

GCWR
6350 lbs. 2880 Kg.

Si el vehículo anterior, se hunde en fango suave hasta los Ejes, en una cuesta de 30°, la fuerza requerida para recuperarlo se puede calcular como sigue.

La Resistencia de Rodado = al peso del vehículo dividió por la condición de tierra es decir:
Como: CT = 2, entonces:

RR = 2.88 / 2

RR = 1.44

Para calcular el Gradiente de Resistencia, tomar el Peso del vehículo multiplicado por la Pendiente.

Es decir Rm = 2.88 x 30° = 86.40

Y como la pendiente es menor a 45° se divide por 60.

Así pues, el GR = 1.44

Y la fuerza requerida es RR más GR, en este caso un total de 2.88 T.

El factor de seguridad fs = ¼ de FW = .72

Por lo que la fuerza total de arrastre será igual a 2.88 + .72

FTW = 3.60 Tons.

En este caso se deberá considerar un Winch de por lo menos 4 Toneladas, (8818 Lbs.).



OTRAS CONSIDERACIONES AL ELEGIR UN WINCH.

EL PESO:


El peso adicional de un sistema del Winch junto con su sistema de sujeción apropiado puede llegar a agregar alrededor 70 kilos al eje delantero del vehículo.

Esto se basa en un winch eléctrico de 9.000 libras con 31 metros de cable.

Esto tiene obviamente un efecto de esfuerzos y desgaste contra el eje delantero. Vale la pena tener en mente la cuestión del peso al elegir un winch por que este peso puede llegar a ser excesivo con algunos sistemas de suspensión.

Tiene que ser dicho que el peso en sistemas de winches hidráulicos tiende a ser más alto, pues hay más componentes y hay que considerar el peso del depósito hidráulico.

Una forma de mantener el peso bajo es utilizar una línea del Winch de plasma. Éstas son solamente una fracción del peso de un cable de acero, que pesa generalmente 10 u 11 kilos.

LA VELOCIDAD:

Aunque la velocidad no es siempre una característica deseable, particularmente durante maniobras de recuperación difíciles, a veces es muy útil tener la capacidad para una buena velocidad de recuperación de línea, especialmente durante competencias, aunque esto requerirá mayor cuidado al enredar el cable.

En caso de necesidad, la velocidad de línea se puede disminuir siempre con el uso de una polea, esto disminuye la velocidad de la línea en un 50%, con lo que además aumenta al doble la capacidad de recuperación.

Siempre será posible disminuir la velocidad de un winch rápido, pero no se podrá acelerar un winch lento.

Algunos Winches hidráulicos tienen dos velocidades pero el uso de la velocidad más alta reduce la capacidad de recuperación dramáticamente.

EL COSTO:

No hay ninguna duda que un sistema de winch eléctrico, es generalmente mucho menos costoso que un sistema hidráulico completo, por la bomba hidráulica, el depósito de fluido y el sistema de mangueras. Esto es debido principalmente, al hecho de que hay menos componentes en un sistema eléctrico.

Los costos de reparación son también menores generalmente, en los eléctricos. Los winches eléctricos se componen básicamente de una caja de engranajes, un tambor y un motor. Es inusual tener problemas con el tambor o la caja de engranajes a menos que se haya descuidado mucho el winch. La reparación o el reemplazo de un motor eléctrico es generalmente mucho menos problema que la reparación de un motor hidráulico que está hecho de componentes de precisión que son más costosos producir.

En caso de necesidad las reparaciones eléctricas del Winch se pueden realizar a menudo en el campo. Sin embargo, los winches hidráulicos son generalmente mas confiables y duraderos si cuentan con un mantenimiento acorde a las pautas del fabricante.

Bueno, ahí se las dejo para que jueguen un rato con los números, si es que no les dio hueva leerlo todo :D

Saludos raza!!

PAPI Sep 11, 2007 12:32 PM

Agradecemos las observaciónes TECNICAS que tengan con respecto a esta información que nos proporcióna SOMAN,

saludos

verijas Sep 27, 2007 10:11 PM

aguien sabe los precios de winch electrico con plasma o una cuerda de alta resistencia

PAPI Feb 3, 2008 10:05 PM

"aqui Unicamente Temas Relacionados Con Winch"

Aqui no es compra venta.........

eflopez May 21, 2008 03:00 PM

revisen esta liga, esta muy buena: http://www.explora4x4.com/winches.php

Carlos Márquez Nov 20, 2008 03:13 PM

mi granito de arena
 
Me parece que sería también oportuno mencionar que la capacidad del winch para soportar altas temperaturas debe ser un factor de decisión también.

Al trabajar por periodos prolongados, los winches eléctricos se calientan, y pueden llegar a temperaturas que dañen los componentes internos.

Algunos tienen interruptores térmicos que los apagan, pero otros hay que tener cuidado en no quemarlos, por lo que también hay que tomar en cuenta la intensidad del uso que se les va a dar.

Otra cosa: ya que se escogió uno, hay que instalarlo como Dios manda, ya me ha tocado ver que alguien estrena su winch... incendiándolo por haber conectado mal los solenoides! :a

pinky Dec 5, 2008 07:35 PM

yo tengo una pregunta sobre como conectar my winch ¿ba directo ala bateria o que honda?

drsierra Dec 6, 2008 02:27 PM

Cita:

Originalmente escrito por pinky (Mensaje 649223)
yo tengo una pregunta sobre como conectar my winch ¿ba directo ala bateria o que honda?

Si, directo a la bateria.
8)

Heredia75 Feb 11, 2009 09:00 PM

Saludos, tengo una pregunta, los winch de la Marca Ironman (autralianos) de 12000 libras que tan buenos son, alguien tiene uno o lo han visto funcionar ??????

Izrael Feb 26, 2009 05:15 PM

Ah, recien compre 2 IRONMAN pero todavia no los uso!
 
Perdon que meta mu cuchara. Tengo un IRONMAN DE 12000 y otro de 9500, más adelante haré pruebas para informarles cómo funcionan. :s:s Pos de afuera se ven a toda..:)

Encontré un sitio muy bueno que con un curso de Wincheo muy interesante. Llama la atención los tipos de estacas para jalarse en donde n haya árboles y rocas, inclusive muestran una ancla ARB tipo pala que dicen ha sido probada por el US Army para jalar hasta 12000 libras en diversos tipos de terrenos...

Este es el link:
http://www.slideshare.net/Ylos/curso...al&rel=1034138

También les comento que he visto que la capacidad de arrastre de los winches varía según la capa en que se encuentre el cable... La fuerza máxima se obtiene en la primera capa (hilada) del winche y va reduciendo conforme se enrolla y se va superponiendo a la capa anterior...

Esto es lógico..:confused::confused:

A ver si me puedo explicar bien... Todo proviene del efecto físico del par motor o "momento" de una fuerza... Momento = Fuerza x Distancia

Es como si ponemos un "sube y baja" con el apoyo situado de tal manera que empujamos desde el lado más largo.... esto nos facilita levantar el peso del otro lado...

Si en este mismo "sube y baja", corremos el apoyo, de tal manera que queda más cerca de nosotros, se reduce la distancia, produciendo un Momento menor.... y esto hace más difícil levantar el mismo peso... El efecto de las hiladas es similar a esto... conforme aumenta la hilada, se va reduciendo el momento.... bueno... eso digo yo..

Izrael Feb 26, 2009 05:23 PM

Luego pasaré la tabla de reducción de fuerza/hilada.
 
En un chance, copiaré la tabla que viene en los winches, en donde indica la fuerza disponible en cada capa... Esto debería variar según el diámetro del barril de cada marca, y desde luego, según la fuerza de cada winch..

Por eso se recomienda sacar todo el cable del winch (dejando 5 vueltas de protección en el barril), para obtener la fuerza máxima del motor.

Ah, bueno, también el uso de poleas puede ayudar a duplicar, triplicar o multiplicar la fuerza del winch, a cambio de reducir la velocidad de enrollado.. Ahí en el link que les mostré vienen varias maneras muy interesantes para amarrar las poleas y aumentar la fuerza..

Heredia75 Feb 26, 2009 08:39 PM

Muy buena informacion Izrael, ahora a ponerlo en practica, saludos....

daffyduck Apr 24, 2009 01:21 PM

pues si esta muy interesante toda la informacion tecnica que proporcionan sobre los calculos. pero disculpnado mi ignorancia y/o falta de conocimientos en la materia. mi pregunta es tengi una 4runner de cuanto seria la capacidad minima necesaria para que el winch trabaje (esto pensando en estar atorado en arena blanda tipo duna, y/o arroyo.) me ofrecen un smity bill de 8,000 nuevo de paquete pero me ofrecen otro cuya marca desconozco de momento (usado) de 6,000. o ya de plano nesecitare uno de 10,000 obvio que el de 10 seria lo mas conveniente. pero solo quiero saber si son suficientes los anteriores. gracias.

GonzaloJM Apr 24, 2009 04:05 PM

necesitas para esa camioneta minimo 9000 lbs de arrastre , ni el de 6 ni el de 8 te sirven

si le buscas , tmabien hay un smittybilt de 10,000 lbs

pero ojo , todo lo que uds estan probando , ya alguien lo hizo , asi que es mas facil seguir el camino recorrido , no le anden tanteando al ahi se va , WARN y punto

saludos

jorgecj Oct 22, 2009 06:43 PM

Winch y suspension reforzada???
 
Cita:

Originalmente escrito por SOMAN (Mensaje 463570)
Hay les va una de "hágalo Usted Mismo", para los que quieren saber que Winch ponerle a sus roñas!!
Jueguen con diferentes valores y números, van a ver que interesante quedó esto.

Los pesos respectivos de sus roñas los pueden buscar en el foro, si no, pues ahi le inventamos.8)

La siguiente información explica cómo calcular el esfuerzo requerido de un Winch para poder tomar la decisión adecuada al adquirir uno.

Hay tres factores a considerar:
Condición de Terreno = CT.
Gradiente de Resistencia = GR.
Peso del Vehículo = W.


Condición de Terreno (CT):
Esta tendrá un valor de 2 a 25 según les muestro abajo.(La tabla se podrá ir completando, pero la realidad es que con estos valores cubrimos casi todo lo que necesitamos.)

Tipo de Terreno____________Condición de Terreno (CT)
Terracería Suave_________________25
Pasto___________________________7
Arena Pesada Mojada______________6
Grava o Arena Liegra Mojada________5
Arena Suelta Seca________________4
Cascajo, Deshechos
de Madera, ramas, etc.____________3
Fango o Lodo____________________2

Gradiente de Resistencia (GR).

Para una pendiente de 0° hasta 45° (Grados), el GR se calcula como un sexagésimo del peso del vehículo, para cualquier cosa excedente de ese ángulo y el GR sería tomado como igual al peso del vehículo.

Rm= W.m

Donde m = pendiente.
W = Peso del Vehículo.
Entonces:

GR= Rm/60, para Pendientes < 45°

GR= W, para pendientes > 45°

Incluso un vehículo en terreno plano tendrá una figura de GR pues se habrá hundido en el fango, tomando la pendiente como 10°.

Peso del vehículo (W).

Tomaremos como fines prácticos el GCWR = W, lo que nos dará un factor de seguridad importante en el cálculo.


PROCEDIMIENTO:

1. Calcular la Resistencia de Rodado.

Tomar el Peso del Vehículo (W) y dividirlo por el valor estimado de la CT. Esto da lugar a la resistencia del Rodado (RR).

RR = W/CT

2. Calcular el Gradiente de Resistencia.

GR= Rm/60, ó GR= W

3. Calcular la Fuerza de Arrastre Requerida (FW)

FW = RR + GR

4. Calcular el factor de seguridad de la FW.

fs= ¼ (FW)

5. Sumar el fs a FW, para obtener la Fuerza de Arrastre Total Requerida (FTW).



EJEMPLO:
P.e. Jeep Wrangler Rubicón 2005.

GCWR
6350 lbs. 2880 Kg.

Si el vehículo anterior, se hunde en fango suave hasta los Ejes, en una cuesta de 30°, la fuerza requerida para recuperarlo se puede calcular como sigue.

La Resistencia de Rodado = al peso del vehículo dividió por la condición de tierra es decir:
Como: CT = 2, entonces:

RR = 2.88 / 2

RR = 1.44

Para calcular el Gradiente de Resistencia, tomar el Peso del vehículo multiplicado por la Pendiente.

Es decir Rm = 2.88 x 30° = 86.40

Y como la pendiente es menor a 45° se divide por 60.

Así pues, el GR = 1.44

Y la fuerza requerida es RR más GR, en este caso un total de 2.88 T.

El factor de seguridad fs = ¼ de FW = .72

Por lo que la fuerza total de arrastre será igual a 2.88 + .72

FTW = 3.60 Tons.

En este caso se deberá considerar un Winch de por lo menos 4 Toneladas, (8818 Lbs.).



OTRAS CONSIDERACIONES AL ELEGIR UN WINCH.

EL PESO:


El peso adicional de un sistema del Winch junto con su sistema de sujeción apropiado puede llegar a agregar alrededor 70 kilos al eje delantero del vehículo.

Esto se basa en un winch eléctrico de 9.000 libras con 31 metros de cable.

Esto tiene obviamente un efecto de esfuerzos y desgaste contra el eje delantero. Vale la pena tener en mente la cuestión del peso al elegir un winch por que este peso puede llegar a ser excesivo con algunos sistemas de suspensión.

Tiene que ser dicho que el peso en sistemas de winches hidráulicos tiende a ser más alto, pues hay más componentes y hay que considerar el peso del depósito hidráulico.

Una forma de mantener el peso bajo es utilizar una línea del Winch de plasma. Éstas son solamente una fracción del peso de un cable de acero, que pesa generalmente 10 u 11 kilos.

LA VELOCIDAD:

Aunque la velocidad no es siempre una característica deseable, particularmente durante maniobras de recuperación difíciles, a veces es muy útil tener la capacidad para una buena velocidad de recuperación de línea, especialmente durante competencias, aunque esto requerirá mayor cuidado al enredar el cable.

En caso de necesidad, la velocidad de línea se puede disminuir siempre con el uso de una polea, esto disminuye la velocidad de la línea en un 50%, con lo que además aumenta al doble la capacidad de recuperación.

Siempre será posible disminuir la velocidad de un winch rápido, pero no se podrá acelerar un winch lento.

Algunos Winches hidráulicos tienen dos velocidades pero el uso de la velocidad más alta reduce la capacidad de recuperación dramáticamente.

EL COSTO:

No hay ninguna duda que un sistema de winch eléctrico, es generalmente mucho menos costoso que un sistema hidráulico completo, por la bomba hidráulica, el depósito de fluido y el sistema de mangueras. Esto es debido principalmente, al hecho de que hay menos componentes en un sistema eléctrico.

Los costos de reparación son también menores generalmente, en los eléctricos. Los winches eléctricos se componen básicamente de una caja de engranajes, un tambor y un motor. Es inusual tener problemas con el tambor o la caja de engranajes a menos que se haya descuidado mucho el winch. La reparación o el reemplazo de un motor eléctrico es generalmente mucho menos problema que la reparación de un motor hidráulico que está hecho de componentes de precisión que son más costosos producir.

En caso de necesidad las reparaciones eléctricas del Winch se pueden realizar a menudo en el campo. Sin embargo, los winches hidráulicos son generalmente mas confiables y duraderos si cuentan con un mantenimiento acorde a las pautas del fabricante.

Bueno, ahí se las dejo para que jueguen un rato con los números, si es que no les dio hueva leerlo todo :D

Saludos raza!!

Muy buena orientacion muchas gracias....Me queda una duda, en una tienda de Guadalajara me dijeron que al meter un winch de 9000 lb. deberia reforzar las suspension de mi cherokee sport ¿Es correcto? Yo tengo la mia un poco levantada pero nada adicional y quiero irle metiendo poco a poco, mas bien la ocupo para carretera y de vez en cuando salida al monte a cacerìa o pesca ¿En caso de requerir suspension adicional que tipo de suspension me podrìas recomendar para este doble uso que le doy?
Mil gracias de antemano.
Saludos.


Todos los tiempos son GMT -5. La hora actual es 05:54 AM.

vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Marca registrada de Chio Ent.