Instrucciones y recomendaciones de carga de gas refrigerante pregunta - Jeeperos.com
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Viejo May 25, 2008, 03:36 PM   #1
rover
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Question Instrucciones y recomendaciones de carga de gas refrigerante pregunta

Instrucciones y recomendaciones de carga de gas refrigerante pregunta 


que tal pues con los calores que se están dejando sentir el aire acondicionado es una necesidad, pues resulta que mi Cherokee el año pasado empezó a fugar gas por una manguera, la lleve a que se la cambiaran y al parecer quedo todo bien, digo al parecer porque desde un principio me pareció que no enfriaba igual, pero al final de cuentas cumplía, bueno para no hacer el cuento tan largo al parecer se le fugo el gas, según me dijo lo fugo por un conector que ya apreté y decidí hacer la carga yo mismo, compre un Kit. y 2 botes, pero pues como no tengo experiencia en estos menesteres recurro a ustedes que ya tienen esta experiencia,

aquí les pongo unas fotos para ilustrar,

Aquí un acercamiento, se ven dos chuponcitos el de arriba con cubre polvo creo que es el de alta presión, puesto que no cabe el conector del Kit. el de abajo que no tiene cubre polvo supongo que es el de baja presión para conectar la entrada del gas, pero no estoy seguro.


ese conector es el de la manguera gruesa, cual es el procedimiento correcto para rellenar el gas?


cabe mencionar que el cuerpo de este conector tiene como un herraje se nota en las primeras fotos, me da la idea de que es como una válvula que cierra y abre, no se si es correcta esta apreciación, si alguien tiene experiencia que comparta su sapiencia para tumbarme la ignorancia en estos menesteres,



Gracias
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Viejo May 25, 2008, 05:25 PM   #2
pacok11
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Lo primero que debes de hacer es un vacío barométrico en el sistema con una bomba de vacío. Yo lo he hecho con el mismo motor del auto; desconecto una toma de vació del motor y busco la manera de conectarla a el puerto de baja presión del sistema luego dejo andar el motor por 15' y tengo todo al alto vacío.

Eso si tu sistema ha sido abierto tal parece que no.

Y como parece que este no es el caso , lo que puedes hacer es conectar el racor de carga (si el de los manómetros) al bote de gas y con el bote con la salida hacia arriba conectar al lado de baja presión del sistema dejar que fluya.
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Viejo May 26, 2008, 07:16 PM   #3
lutor
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Ya hace unos 3 años recargaron de gas la chero pero antes revisan muy bien la no existencia de fugas con un colorante verdoso agregado con un tipo de aceite, así se dan cuenta de fugas y saben que anillos de goma ponerle y que mangueras cambiar, parece que si resultó ya que funciona bien desde entonces, pero es buena idea lo que comenta el compa Pacok11, solo que es mejor agregar un diagrama o dibujo, le parece aventarse algo así profe, digo para los que no nos animamos a intentarle con lo de tomar vacío para extraer el gas mas el aceite lubricante del compresor, yo no me animo intentar eso hasta entender como va esa idea, saludos.
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Viejo May 26, 2008, 07:19 PM   #4
lutor
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Smile Suena bien esa idea.

Cita:
Originalmente escrito por pacok11
Lo primero que debes de hacer es un vacío barométrico en el sistema con una bomba de vacío. Yo lo he hecho con el mismo motor del auto; desconecto una toma de vació del motor y busco la manera de conectarla a el puerto de baja presión del sistema luego dejo andar el motor por 15' y tengo todo al alto vacío.

Eso si tu sistema ha sido abierto tal parece que no.

Y como parece que este no es el caso , lo que puedes hacer es conectar el racor de carga (si el de los manómetros) al bote de gas y con el bote con la salida hacia arriba conectar al lado de baja presión del sistema dejar que fluya.
Lo que me desanima es la probable extracción del lubricante del compresor, un tipo de aceite fino o liviano, que lubrica el compresor y si extraemos demasiado, adiós compresor, se puede "amarrar" y sale muy caro instalar otro.

Last edited by lutor; Feb 18, 2013 at 10:08 PM.
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Viejo May 26, 2008, 10:24 PM   #5
temo77
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Quiubas!

Antes que nada se deben observar todas las norma de seguridad posibles, googles y guantes por ejemplo, el refrigerante es un gas a presion que tiene muy baja temperatura y puede provocar quemaduras muy dolorosas, su inhalacion en pequeñas cantidades no produce ningun efecto, pero es mejor hacer los trabajos en un lugar con adecuada ventilacion.

Primero, el vacio es obligatorio si la unidad se quedo sin gas, el vacio es para sacarle el aire al sistema (el aire contiene humedad y la humedad es el principaal enemigo del sistema de refrigeracion), si el sistema aun tiene gas no hace falta hacerle vacio.

Segundo, el aceite y el refrigerante simpre van juntos, donde salio la fuga aparece una mancha de aceite, la cantidad de aceite que se puede perder en una fuga o durante el vacio no es significativa, por lo tanto no puede provocar daños al compresor.

Lo que si puede provocarle daños al compresor es una mala carga de refrigerante, por lo que necesitas cargarlo al sistema con un juego de manometros, checa que el manometro tenga indicado en la caratula el tipo de refrigerante que usa tu nave, por ejemplo R12 o R134a, esto es importante para que veas la temperatura en la tabla interior de la caratula de baja presion (la azul).

Si el compresor no jala es por que el sistema tiene un protector de baja presion, busca en la misma linea donde encontraste la valvula de servicio y vas a encontar un sensor, puentealo para que arranque, una vez hecho esto inicia la carga del refrigerante, si vas a usar mangueras asegurate de sacarle el aire primero dejando salir un poco de refrigerante, si no el vacio no sirvio de nada, con el sistema jalado cargalo haste que la aguja de la caratula azul marque una temperatura de 30-32°F (fijate en las escalas interiores, las de colores, identifica el tipo de refrigerante x el color) y cuando llegues a esta presion cierra el gas y dejalo trabajando un rato para que veas como se comportan las presiones. y despues le vas ajustando hasta que quede como tu quieras, ojo, mucho refrigerante no lo hace enfriar mas, de hecho pierde eficiecia y enfria menos, asi que no aplica el hecho de ponerle un poco mas "por si las dudas".

Te recomiedo que todo esto lo hagas en un lugar con sombra, pues la temperatura exterior tambien cuenta a la hr de cargar el sistema.

Regularmente para un sistema de 1 evaporador con una lata tiene cuando esta vacio, pero depende mucho de cada sistema y fabricante.

si crees que a tu compresor le puede faltar aceite necesitas cargarlo por vacio, es algo un poco mas complicado, mejor llevalo a un taller.

Espero les sirva de algo y si me equivoco por favor que alguien me corrija, pues lo importante es compratir informacion veras para que toda la comunidad la utilice.

Saludos

Temo
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Viejo May 27, 2008, 04:07 PM   #6
lutor
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Thumbs up Excelente información, gracias.

Cita:
Originalmente escrito por temo77
Quiubas!



Lo que si puede provocarle daños al compresor es una mala carga de refrigerante, por lo que necesitas cargarlo al sistema con un juego de manometros, checa que el manometro tenga indicado en la caratula el tipo de refrigerante que usa tu nave, por ejemplo R12 o R134a, esto es importante para que veas la temperatura en la tabla interior de la caratula de baja presion (la azul).

Si el compresor no jala es por que el sistema tiene un protector de baja presion, busca en la misma linea donde encontraste la valvula de servicio y vas a encontar un sensor, puentealo para que arranque, una vez hecho esto inicia la carga del refrigerante, si vas a usar mangueras asegurate de sacarle el aire primero dejando salir un poco de refrigerante, si no el vacio no sirvio de nada, con el sistema jalado cargalo haste que la aguja de la caratula azul marque una temperatura de 30-32°F (fijate en las escalas interiores, las de colores, identifica el tipo de refrigerante x el color) y cuando llegues a esta presion cierra el gas y dejalo trabajando un rato para que veas como se comportan las presiones. y despues le vas ajustando hasta que quede como tu quieras, ojo, mucho refrigerante no lo hace enfriar mas, de hecho pierde eficiecia y enfria menos, asi que no aplica el hecho de ponerle un poco mas "por si las dudas".



si crees que a tu compresor le puede faltar aceite necesitas cargarlo por vacio, es algo un poco mas complicado, mejor llevalo a un taller.


Temo
Excelente información del compa Temo, espero puedas ampliar sobre evitar acudir a talleres que acostumbran hacer mezclas del R-22 refrigerante doméstico-comercial, que se ha estado vendiendo en establecimientos de piezas para autos, segun comentan la vieja lata de R-12 se adapta a la lata de R-22 de forma que se puede inyectar puro R-22 a un sistema de R-12, pero es un terrible experimento por que se pueden provocar fugas y el compresor fallará rápidamente.
Tambien se debe tomar en cuenta que un buen taller competente y equipado no se arriesgará a trabajar con mezclas extrañas por daños al cliente (aguas).
Y si es posible una descripción con fotos para darnos una idea de que observar (por lo menos pa tener leve idea de como jalan esos manómetros de colores) al acudir a un taller y no nos vendan gato por liebre, ya que cargar mezclas en caliente cuesta bastante y fregamos más al planeta por no poner un poco de atención y cuidado en estos líos, tks. por la info, saludos.
Agrego que esto que comento es lo que me platicó el amigo del taller hace ya bastante tiempo.
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Viejo May 27, 2008, 06:03 PM   #7
pelochas
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saludos a todos, mi chero al prenderle el AC en fria fregon por unos 15-20 minutos y luego se apaga el compresor, espero unos 30-40 minutos y lo vuelvo a encender y otra ves lo mismo, se apaga a los 15 minutos, fui y compre una lata de r134a, creo que asi se llama, viene con un manometro en colores y al conectarlo la aguja se va hasta el rojo(danger), si me pudeiran ayudar a ampliar dudas.
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El vehiculo 4x4 perfecto no existe... pero la Cherokee XJ es la que mas se aproxima!!

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Viejo May 27, 2008, 09:40 PM   #8
temo77
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Lutor, no se deben mezclar refrigerantes de ningun tipo, por sus compuestos quimicos trabajan a diferentes presiones y puede causar daños al sistema, por lo de la ecologia es cierto, refrigerantes como el R22 y el R12 son muy dañinos a la capa de ozono, por ello se debe evitar tirar el refriegrante a la atmosfera y vigilar las posibles fugas de los sistemas.

Todos los manometros manejan 2 caraturas, una de color azul que indica el lado de baja presion, este lado es por donde se carga el sistema, y una de color rojo para el lado de alta presion, esta no es muy necesaria que la usen a menos que esten tratando de diagnosticar alguna falla.

Pelochas, es normal cuando cargas el refrigerante, abres la valvula y sube la presion pues el contenido dentro de la lata esta a mayor presion que la linea de refrigeracion del sistema, abrela durante periodos de 5 segundos, la cierras y observas si la presion de trabajo se mantiene dentro del rango de temperatura indicado al tipo de refrigerante que usas (134A) para que te de aprox 32-35°F en la escala del manometro.

Esta temperatura marcada en la escala del manometro es la temperatura de evaporacion del refrigerante en el sistema, por debajo de esta temperatura la humedad contenida en el aire se congelara al entrar en contacto con el evaporador (radiador - serpentin interior) y se creara un bloque de hielo, lo que evitara el paso del aire y eentualemente dejara de enfriar, lo apagas, se descongela y vuelve a funcionar por un rato y asi e la llevas, por ello es importante dejarlo por sobre los 32°F.

Voy a buscar unas fotos que tengo de mis manometros, y creo que tambien tengo un tutorial, dejenme ver y les aviso.

Saludos

Temo
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Viejo May 28, 2008, 01:56 PM   #9
lutor
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Se agradece esa info más completa compa TEMO77, si es posible con fotos, me puse a investigar un poco y encontre que en los USA durante el mes de Noviembre de1993 se controló (con opción a prohibición) la venta de R-12, aparentemente se prohibe por el terrible daño que causan los compuestos fluorinados a la capa de OZONO (Podemos decir que es el hermano del Oxígeno, que protege al planeta de los dañinos rayos ultravioletas y otras malas hierbas) pero pues vemos que unas grandes cadenas de tiendas en el resto de los países están vendiendo como pan caliente las latas de R-12 y otros equivalentes, mas todos los adaptadores necesarios, manómetros y mangueras, aceites y marcadores fluorescentes, etc. etc.

Bueno la cosa es que busquemos de preferencia talleres que reciclen o extraigan y rehusen ese gas FREON(R-12, Clorofluorocarbono, compuesto clorinado o CFC) ya que en muchos talleres menos cuidadosos solo extraen recargan a la brava, y una sola molécula de ese gas Freón asciende a la atmósfera hasta la estratosfera a mas de 30 kms de altura y basta una sola molécula para disociar millones de moléculas de ozono en compuestos más simples, sería como la bola de billar rebotando indefinidamente y haciendo carambolas por el resto de su existencia y madreando el ozono, ahora imaginen millones de toneladas de otros compuestos fluoroclorinados escapando de cuanto sistema de enfriamiento existe, está cabrón, mejor vamonos a un buen taller de reciclado, hay que hacer conciencia, puede que todavía estemos a tiempo.
Lo que tambien desanima es la facilidad con que venden las latas y adaptadores para recargar uno mismo los sistemas, pero casi nadie sabe como cambiar los "O Rings" o anillos de goma que sellan las uniones de mangueras de alta presión, las mismas mangueras y demás madres que complican el sistema de enfriamiento para el ciudadano que se le ocurre meter mano en este trabajo, pienso que es mejor irnos a un buen taller pero saber exactamente que se debe hacer para no tirar ni gas ni dinero, mis 2 cents. saludos. que siga la discusión,tks.
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Viejo May 29, 2008, 12:31 PM   #10
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Quiubas!

Lutor, tu información es correcta, en 1993 se firma el protocolo de Montreal donde se especifica el usos de determinados refrigerantes y se restringe el uso de otros mas dañinos al medio ambiente, países como EEUU y la Unión Europea pusieron de inmediato en practica el acuerdo y en ese miso año se prohibió el uso de R22, R12 y otros mas EN EQUIPO NUEVO, sin embargo, considerando que el mercado tenia miles de equipos operando con estos refrigerantes se tomo el acuerdo de permitir la venta de gas por los siguientes 5 años para el refaccionamiento de dichas unidades, con la consigna de que paulatinamente los clientes usuarios migraran al uso de refrigerantes ecológicos.

En México y otros países menos desarrollados, el acuerdo quedo en que tendrían hasta el año 2012 para el uso de estos refrigerantes y después todos los fabricantes de refrigerante ya no lo iban a producir, y según tenemos entendido esto es real y le quedan pocos años a estos refrigerantes.

La situación del uso de refrigerantes ecológicos es mas compleja y costosa de lo que parece, motivo por el cual los países en sub-desarrollo no pudieron tomar las medidas inmediatas de sustitución de equipos o retrofit, que significa el cambio de componentes a los sistemas existentes para que utilicen refrigerantes ecológicos.

Por otra parte, para el cambio de refrigerantes se requiere un equipos recuperador y acondicionador que es CARISIMO! por lo que solo unos cuantos tenemos el privilegio de tener uno, que significa esto? si México hubiera ordena la aplicación inmediata del acuerdo se hubieran tirado MILLONES de kgs de refrigerante a la atmosfera en un muy corto periodo de tiempo, lo que hubiera significado una catástrofe ecológica.

Por ello es que seguimos viendo latas de R22 y R12 en las refaccionarias y tenemos aun equipos de aire acondicionado con R22, desde hace ya varios años no se utiliza el R12 ni en automóviles ni en refrigeración comercial pues como mencione al principio los fabricantes adoptaron el protocolo y dejaron de fabricarlos desde su firma, por eso casi todos los autos de 1990 para acá ya traen 134a como refrigerante y en refrigeración comercial usamos 404.

A partir del año 2000 se pueden conseguir equipos de aire acondicionado domestico y comercial ligero con refrigerantes ecológicos, pero su costo es promedio 40-60% mas de lo que vale uno con R22, por ello casi no se venden, y solo las grandes empresas en proceso de certificación los pueden pagar; sin embargo, el próximo vencimiento de producción de refrigerantes no ecológicos esta provocando que los fabricantes poco a poco vayan bajando sus precios y se espera que para el año próximo o inicios del 2010 los equipos con refrigerante ecológico cuesten igual que uno con refrigerante R22.

A todo esto cabe mencionar que todos los fabricantes de refrigerantes han hecho campañas exhaustivas para capacitar y concientizar a los técnicos de refrigeración sobre el uso de refrigerantes ecológicos, me consta que por ellos no ha quedado, la mayor limitante ah sido definitivamente la economía de nuestro país.


Saludos a todos

Temo

PD: aun estoy buscando el tutorial de uso de los manómetros, en cuanto lo encuentre les aviso.
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Viejo Jul 30, 2008, 01:54 PM   #11
F. CARMONA
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se que esto es de cherokees, pero yo tengo una ranger y pues hace 4 meses enfriaba y ahora pues nada, de hecho se escuchaba un ruido como un click en el compresor, me dijeron que era por falta de gas (R134A), ya le puse como 600 grs del refrigerante (lo compre en autozone junto con una manguera para ponerselo) pero enfria 2 minutos aprox y 1 minuto no y asi se la pasa, y pues quiero preguntarles si sera que me falta ponerle mas gas o que rollo? o cuanto se le pone de gas ¿un kilo o mas?
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Viejo Jul 30, 2008, 03:11 PM   #12
pacok11
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Cita:
Originalmente escrito por F. CARMONA
se que esto es de cherokees, pero yo tengo una ranger y pues hace 4 meses enfriaba y ahora pues nada, de hecho se escuchaba un ruido como un click en el compresor, me dijeron que era por falta de gas (R134A), ya le puse como 600 grs del refrigerante (lo compre en autozone junto con una manguera para ponerselo) pero enfria 2 minutos aprox y 1 minuto no y asi se la pasa, y pues quiero preguntarles si sera que me falta ponerle mas gas o que rollo? o cuanto se le pone de gas ¿un kilo o mas?

lo que puede estar pasando es que te falle el control cíclico del compresor es un switch a manera de termostato -en realidad es un termostato- este es una pequeña cajita de algunos 5x5x3 cm y de ella se desprende una apéndice/sonda que se inserta en el panal del evaporador. La cajita en mención contiene en su interior un interruptor que es accionado por el impulso de un diafragma que se expande y contrae por acción térmica. Este diafragma recibe los cambios de temperatura del evaporador y a más frio el diafragma se contrae apagando el compresor.

Y es posible también que por falta de gas el interruptor barométrico del sistema a falta de presión apague el compresor. Este interruptor lo encuentras fuera del pleno de evaporación, en las proximidades del deshidratador.

Me late que es eso; esto requiere de cambiarse.
La otra que posibilidad es que se trate del relé del compresor.
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Viejo Aug 1, 2008, 08:38 PM   #13
jalonsomoga
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La verdad yo sabia algo acerca de los tipos de refrigerante pero en este post me he enterando de mucho mas, y la verdad es que es cierto no se han adoptado las suficientes medidas de seguridad para manejar este tipo de refrigerantes peligrosos y por mi poca experiencia (ignorancia) realize una recarga en mi Zj sin tomar las medidas nesesarias, lleve mi Zj al servico de A/C y como me cobraban muy caro solo por una recarga decidi acerloyo mismo, creo que todos deberimos preocuparnos no por salvar pero si por mantener vivo a este decadente planeta espero que en el futoro todos podamos saber eso y dejar de contaminar y destruir este ecosistema por el bien de todos.


Saludos desde Coatzacoalcos, Ver. Mexico.
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Viejo Aug 2, 2008, 12:34 PM   #14
F. CARMONA
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gracias pacok11 lo voy a checar saludos.
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Viejo Feb 18, 2013, 08:52 PM   #15
Mentiroso
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Que puede pasar si no se succiona el aire???
O mas bien, a mi liberty se le rompió la manguera de alta presión, sin saber le cargue gas por el de baja con un kit que compre en autozone, pero no succione el aire, que puedo hacer ahora???

Gracias
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