Como calcular el cubicaje de un cajon de bajo (subwoofer enclosure) - Page 2 - Jeeperos.com
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Viejo Dec 11, 2006, 10:24 PM   #16
MrJaubert
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Pues el WinISD es un programa muy bueno, es algo tecnico porke maneja muchos de los parametros ke vienen en lahoja de especificaciones (la ke generalmente tiramos jeje), pero es un programa muy completo, yo lo tengo y la verdad me ha servido mucho, lo unico malo es ke si no haces el setup correcto, tienes ke estar haciendo conversiones de unidades metricas a inglesas y viceversa tanto en volumenes como en areas, por lo pronto, les dejo este link para ke se apoyen, trae muchisima info, la primer seccion es para fabricar cajones...

Jeepeador, buscando el modelo de tu bajito en internet, resulta ke es un modelo algo viejito, y solamente aparecieron unas paginas con info en Holandes, y las recomendaciones son un cajon de 1.5 pies cubicos sellado, ya tu dale la forma ke kieras, solo recuerda ke el volumen sea de 1.5 pies cubicos.
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Viejo Dec 12, 2006, 05:54 AM   #17
Mollejuo
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Originalmente escrito por MrJaubert
Pues el WinISD es un programa muy bueno... por lo pronto, les dejo este link para ke se apoyen, trae muchisima info, la primer seccion es para fabricar cajones...
donde esta el link???
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Viejo Dec 12, 2006, 11:18 AM   #18
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Que bien Jaubert, veo que eres todo un experto en Audio.
Pues haciendo acto de intromisión, el volumen de la caja acústica lo define el fabricante, así como la aplicación de cajón sellado ó con salida de aire (port).

Los cajones con salida de aire emiten frecuencias más bajas y "suaves"(30-50Hz por ejemplo) mientras que los cajones sellados emiten frecuencias menos bajas (60-100Hz por ejemplo) pero los sonidos graves se escuchan con más cuerpo (bajo seco).

Los cajones consalida de aire permiten mayor movimiento al wofer mientras que los sellados limitan su movimiento.

La marca del wofer debe especificar la frecuencia en que tiene mejor respuesta en dB, medido con 1W a un m de distancia y para obtener el mejor resultado lo apropiado será construir un enclosure que permita dicha frecuancia.

Ya me fui...
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Viejo Dec 12, 2006, 11:24 AM   #19
macal
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Originalmente escrito por silverabel
Entonces si hago un cajon mas chico y sellado que lo que dice el instructivo del bajo, nomas lo relleno con fibra y se va a escuchar bien?
La fibra de vidrio, guata ó cualquier material blando tiene la funcióin de eliminar el "eco" producido dentro de la caja de resonancia y puedes realizar un experimento muy secillo, con un vaso de preferencia grande ponlo cerca de tu boca y emite (sin albur) un gemido, reliza exactamente lo mismo per ahora con alguna tela o servilleta dentro del vaso y notarás la diferencia el escuchar tu voz con eco resonante y sin este eco.

La aplicación de este elemento no tiene relación con el aumento ó disminución del volúmen del cajón, solamente cambia el sonido ni para bien ni para mal, es simplemente el gusto de cada quien.

Ahora si, ya me fui....
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Viejo Dec 12, 2006, 11:36 AM   #20
mundofuentes
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El rellenar de fibra en realidad si tiene que ver con la manera como funciona el driver dentro de el cajon, no por el cambio en el volumen, sino por la manera como se comportan las ondas de sonido internamente, que es a final de cuenta lo que genera lo que oimos. Como regla general puedes disminuir el volumen de un cajon sellado alrededor de 30% si lo rellenas de fibra. (Sobre todo si no te interesa reproducir frecuencias cercanas al limite natural del driver).

Saludos
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Viejo Dec 12, 2006, 07:14 PM   #21
MrJaubert
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Cita:
Originalmente escrito por Mollejuo
donde esta el link???
no se por ke no lo puse, pero aki esta ora si!!

http://www.carstereo.com/help/Articles.cfm
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Viejo Dec 12, 2006, 07:56 PM   #22
MrJaubert
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Thumbs up

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Originalmente escrito por macal
Que bien Jaubert, veo que eres todo un experto en Audio.
Pues haciendo acto de intromisión, el volumen de la caja acústica lo define el fabricante, así como la aplicación de cajón sellado ó con salida de aire (port).
ps ai 2 2 no te claves , y efectivamente, el fabricante es el ke sugiere ke cubicaje debe tener el cajon y de ke tipo para tener el rendimiento optimo, pero este cubicaje y frecuencia optima se obtiene en base a los parametros T-S (Thielle-Small), con eso tenemos una gran parte del cajon, sobre todo si sabemos en ke frecuencia keremos "entonar" el cajon, se sugiere 28hz para calidad de sonido y entre 35 y 40hz para uso diario, aki estoy hablando de los porteados o ventilados. Ah, y de 50 a 60Hz para competencia de SPL.
Lo interesante de estos cajones es ke al reproducir frecuencias por debajo de la ke esta entonado, el bajo tendra mas movimiento ke lo ke podemos escuchar en realidad, lo cual puede provocar sobrecalentamiento en la bobina, ruptura de suspension o cono (en donde aplike), o simplemente ke la bobina se salga del iman, por eso es muy importante tener bien hecho el set up del crossover y de ser posible un filtro subsonico para ke toda frecuencia por debajo de la ke esta entonado, no sea reproducida y asi mantendremos un poco mas seguro el bajito.

Cita:
Originalmente escrito por macal
La marca del wofer debe especificar la frecuencia en que tiene mejor respuesta en dB, medido con 1W a un m de distancia y para obtener el mejor resultado lo apropiado será construir un enclosure que permita dicha frecuancia.
Esto es ciertamente relativo, pues se considera este indicador para saber cual bajo sera mas eficiente, entre mas alto el numero mejor, los numeros normalmente oscilan entre 85 y 91 dB

Y bueno, aki les dejo un link sobre los parametros Thielle-Small, ai namas para el acervo cultural, ah! y recuerden nunca tirar las hojitas ke vienen!
http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc...ces/thiele.htm
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Viejo Dec 12, 2006, 08:07 PM   #23
MrJaubert
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Thumbs up es correcto!

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Originalmente escrito por mundofuentes
El rellenar de fibra en realidad si tiene que ver con la manera como funciona el driver dentro de el cajon, no por el cambio en el volumen, sino por la manera como se comportan las ondas de sonido internamente, que es a final de cuenta lo que genera lo que oimos. Como regla general puedes disminuir el volumen de un cajon sellado alrededor de 30% si lo rellenas de fibra. (Sobre todo si no te interesa reproducir frecuencias cercanas al limite natural del driver).

Saludos
Esto es muy correcto Mundo, aunke tiene un limite, ciertamente el polyfill (como dirian los gringos ) puede servir para compensar el cubicaje de un cajon para bien, es decir, un cajon en el limite inferior del cubicaje recomendado con algo de polyfill puede alcanzar el rendimiento de un cajon con el cubicaje optimo, esto gracias al retraso del rebote de las ondas de sonido.
Peeeeeero como todo en exceso es malo, si se le pone de mas, estaras reduciendo el cubicaje y no estara en el rango optimo.
Es por eso ke muchos procuran hacer los cajones con bastante fondo, y de no ser asi, algunos aplican un material en la paredo trasera mas cercana del bajo para evitar o retrasar en lo mayor el rebote de ondas y por ende mejorar el desempeño y sonido de la bocina.

En lo personal prefiero el cajon ventilado o porteado, y ke el port sea del tipo slot, y no el del tubo redondo de pvc ke muchos usan, por ke? pues porke estos dan un sonido mas limpio, a diferencia de los de tubo de pvc, pues estos pueden llegar a crear mucha turbulencia y eso es una parte de lo ke escucharan en lugar sonidos graves.

Y hasta aki hablamos una muy pekeña parte de lo ke son 2 de los tantos tipos de cajones ke hay, todavia falta el posicionamiento de los mismos, la ubicacion de la salida del aire, encontrar la frecuencia de resonancia del vehiculo, en fin... muchas cosas, pero como nosotros namas keremos ke se escuche algo de bajito en las rutas, limitemonos a un buen cajoncito y listo!!
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Viejo Dec 15, 2006, 09:26 PM   #24
alcoholics
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Muy buena informacion, en lo personal prefiero los cajones porteados en aplicaciones de uno o dos woofers, 3 o mas sellados, pero en el caso de un jeep uqe muy probablemente lo traigan sin el top, o sin puertas, o medio encuerado jejeje opino que un cajon sellado es lo mejor 2 10"'s o 2 12"'s no mas de eso buscando algo sin complicaciones con un maximo de 1ft3 por cada 10 y 1.25 ft3 por cada 12", en el caso del companiero que quiere su 15" 1.75 ft3 se me hace bien, porteado (a lo maximo q marca kicker) nunca al menos que sea una minivan y sacrifiques una fila de asientos jejeje, estas medidas son aproximadas y en el caso de 10's y 12's son en pares, ahora que si le pegan bien al carpintero un cajon "downfire" (woofers viendo al piso) es la mejor opcion, saludos a todos y la neta sigo asombrado de los comentarios tan bien fundados.
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Viejo Dec 16, 2006, 12:59 PM   #25
LISANDRO
 
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pues para que se te escuche bien fabrica un bafle sellado que tambien se le conoce como suspension acustica en esta caja de resonansia sellada el sobwoofer se controla mediante el volumen de aire atrapado en la misma que actua como un resorte de aire. no te puedo ayudar con las medidas por que no pusiste los parametros SE. SUPERFICIE DEL CONO, FS LA FRECUENSIA DE RESONANCIA DE LA BOCINA, VAS, EL VOLUMEN DE AIRE EQUIVALENTE QUE EL CONO DE EL ALTAVOZ PARA UNA ENTRADA DE POTENCIA DE TERMINADA PERO EN SI TE RECOMIENDO QUE FABRIQUES UN FABLE SELLADO Y SI LO PUEDES FORRAR CON FIBRA DE VIDRIO MEJOR ASLO DE MDF DE 19MM DE ESPESOR Y TE SONARA MUY BIEN
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Viejo Dec 17, 2006, 09:42 PM   #26
alcoholics
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checando las especificaciones de kicker, 4ft3 son para aplicacion de spl, al menos que vayas a meter tu vehiculo a competencia y tengas contemplado utilizar tu sonido un par de segundos, eso es lo q necesitas, pero como quiero suponer que lo quieres para escuchar tu musica favorita, te recomendaria que te fueras por un cajon sellado, kicker marca para ese woofer 2.25ft3 como minimo, desgraciadamente kicker fabrica woofers que requieren demasiado cubicaje en un cajon, un cajon de 2.75ft3 me atrevo a decir que jalaria muy bien, ya que es una bocina de poco wattaje (250wrms) e inclusive 2.25ft3 jala bien

Medidas? calcula las medidas internas, multiplicas las tres y divides entre 1728, porque 1728? (12" x 12" x 12" = 1ft3)

A todos nos encanta hacer experimentos, pero nada mas mide en el jeep cuanto espacio sacrificarias para meter un cajon de 4ft3

Recomendacion: mete dos 10" con 0.85ft3 en cada uno y te queda espacio pa la hielera

Ahh perdonen mis palabras domingueras como cubicaje, etc.
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Viejo Dec 17, 2006, 10:55 PM   #27
MrJaubert
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kiubo alcoholics, yo creo ke no tienen nada de domingueras las palabras jeje... de hecho nuestro compadre Mollejuo solo tiene espacio exacto para un cajon sellado y dejar un escalon para colocar una proteccion para el bajo, y no precisamente el "grill" ke normalmente se pone.
Algo ke se me paso mencionar, es ke no escatimen en tornillos para el armado del cajon, sobre todo cuando son para bajos de 500 watts RMS para arriba, no parece pero es increible la presion ke generan y tienden a "aflojar" los cajones y empezaran a vibrar tremendamente. EN lo personal uso MDF de 0.75", resistol para madera o liquid nails y tornillos de 2", y los coloco aprox cada 3 pulgadas, con esto se asegura la union perfecta, despues cuando ya kedo ensamblado se hace el corte para colocar la bocina, se limpia perfectamente ke no kede aserrin y a poner silicon por tooooodas las orillas, y ora si, a dejar secarlo por un dia completo, esto es muy importante ya ke los gases ke emiten el pegamente y el silicon durante su tiempo de "curado" pueden afectar el cono y/o la suspension y disminuir su tiempo de vida en caso de ke se instale tan pronto terminen de poner silicon.
Una vez pasado este tiempo, ahora si, antes de seguir haciendo agujeros para cableado y conectores, viene la prueba para ver ke el cajon esta bien sellado... primero, hay ke colocar el bajito en su cajon, debe entrar ligeramente ajustado, una vez colocado, con MUCHO CUIDADO presionen uniformemente el cono hacia abajo, despacio, llevantolo al limite de la suspension, una vez ke llegue a su limite, sueltenlo, y debera regresar a su posicion original leeeeentamente, tarda aprox un segundo o mas, de ser asi, es prueba inekivoca de ke tienen un cajon bien sellado, de otra forma hay ke revisar bien las uniones, y si el bajo keda flojo hay ke colocar algun tipo de empake bajo el aro metalico, es decir, en donde se apoya el bajo, atornillenlo y una vez mas repitan la operacion para estar seguros de ke esta bien sellado.

Ya despues de eso, ahora si hagan los agujeros para los conectores y a forrar el cajon con el material de su preferencia, ahora si ya cuando esta forrado y con sus respectivos conectores colocados y atornillados, hagan de nuevo la prueba para ver si esta bien sellado. De no sera asi, muy probablemente los baffles Stromberg Carlson, Zonda, Soundesign, Emerson y demas ke tuvieron sus abuelos, suenen mejor ke su cajon

Por cierto alcoholics, desde cuando estas en Charlotte? ke tal estuvieron los dias de caidas de hojas en finales de septiembre-principios de octubre? un espectaculo digno de verse la verdad, en mi caso me toco verlo en Asheville.

Saludos!
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CJ7 '83 "El 28"

Last edited by MrJaubert; Dec 17, 2006 at 11:02 PM.
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Viejo Dec 17, 2006, 11:18 PM   #28
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Ya que estamos entrando en materia ....

Porque no diseñamos entre todos un bandpass con unos 8chitos o un 10", que jale digamos 45Hz-100Hz @ 100 dbs con 80-100 watts, debe de ser suficiente para los jeeperos del foro y lo podemos hacer chico para que quede en un jeep, lo que es mas podemos diseñar varios para CJ, YJ y etc ....

Un Jeeperos.com Boombox, pero bien pensado.

Saludos
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Viejo Dec 17, 2006, 11:55 PM   #29
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esa seria una o la otra es hacer un sound bar con un par de Infinity Kappa Perfect de 6.5", no se si los han escuchado, pero esas cosas para su tamaño dan unos sonidos graves muy buenos, con ese set up se ahorraria espacio y algo de lana, pues con un amplificador de unos 75Wx2 @ 4 ohms estaria excelente, inclusive, el amplificador podria kedar montado en el soundbar, por ke no?

Respecto al band-pass, no me agrada mucho pk tienes ke tener el oido algo educado para escuchar cuando el bajo ya anda en su limite o esta a punto de salirse la bobina del iman. Me gustaria mas un porteado.
Sugiero JL Audio 10W3V2 en un porteado, atras mas o menos hay espacio para un cajon de 2 pies cubicos... con eso sobra espacio hasta para poner herramienta.

Y aprovechando el comercial, en lo personal tengo un Elemental Designs e12a2 con un Memphis ST-1000d, este bajito ya es de coleccion pues no se fabrico por mucho tiempo, es toda una joyita, pues para ser un bajo diseñado para la calidad de sonido, maneja potencias muy respetables, pues llegue a ver ke le pusieran peaks de 4,000 watts (1,000 rms), desde ke lo vi funcionando en Atlanta, GA en una competencia de IASCA, y saber lo ke costaba, decidi romper el cochinito pues hasta ese entonces mi sueño era obtener un HCCA, o W7, o IDMax, o Brahama o por ke no un 9100 de Digital Designs, pero hasta la fecha no me kejo de su funcionamiento y estoy muy contento con su desempeño, ya me estrello un vidrio trasero de pick up alcanzando 142 dB, esa es la mejor satisfaccion
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Viejo Dec 19, 2006, 07:01 PM   #30
alcoholics
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A mi gusto un bandpass no seria lo mejor ya que hablamos de un jeep, es mas lo pondria en todo menos en un jeep o un convertible, un cajon sellado "downfire" es lo mejor que he escuchado ( osea que no he escuchado todo), a lo que comentan de los tornilos, en lo personal uso 1 5/8 con mdf de 3/4 pero cada 1.5 pulgadas, al fin y al cabo despues de 100 tornillos te deja de doler la mano jejeje, ahora lo de la sellada, es un excelente resultado utilizar pegamento de madera, pero el silicon yo lo aplico antes de poner la ultima pieza o tapa del cajon (es mas facil) y para poner la tapa aplico silicon y pegamento (primero pongan el silicon y luego el pegamento intentenlo y veran porque) asi al poner la tapa los elementos quedan atrapados, no importa que chorre, para eso estan las garras
El sound bar es mas que excelente, que bocinas? yo era fanatico de MB quart y Focal y digo era porque he estado probando una nueva marca (nueva para mi) se llama BEYMA, es una marca espaniola y las mendigas bocinas se escuchan fregon ahh y cuestan menos de la mitad que las marcas mencionadas, es mas en la tienda donde estoy son nuestro "top of the line"

MrJaubert pues tengo ya 5 anios por aca y todas las estaciones son un espectaculo por aca, lo de las hojas lo fuerte de los colores es en septiembre, la caida en octubre y noviembre, pero deja de ser espectaculo cuando vives en en casa y te toca recoger 40 bolsas de basura de puras mendigas hojas, jejeje por cierto espero que hayas estado en asheville en enero, se ponen chidas las esquiadas. En mexico se conoce bien los woofers DD's?
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