supercargador en xj

[cherokeero4.0]

hola a toda la raza jeepera del foro, pues soy nuevo y ya tengo rato viendo jeeperos.com y e leido varios temas y me han ayudado mucho pero ahora me registre por que tengo unas dudas ya lei las reglas antes de que me dijan y tambien ya utilize la opcion de busqueda y no aye nada al respecto
quiero ponerle un supercargador de thunderbird a mi xj 88 4.0

mi pregunta seria cuantas serian las libras maximas que se le puede meter a un motor 4.0 stock?

y cuantos caballos ganaria?

ya tengo el supercargador y el intercooler solo me falta una bomba de alta precion y los inyectores y la tuberia que va haser casera

[MCgiver4x4]

Seguro que buscaste ?

con solo poner la palabra turbo en el buscador encontre 2 treads , donde vienen algunos links , y datos de mas o menos que potencia puedes esperar al colocarle un turbo


unos links pal que sea Webas y no quiera hacer la busqueda

https://www.jeeperos.com/foros/showth...ighlight=turbo

https://www.jeeperos.com/foros/showth...ighlight=turbo

[cherokeero4.0]

pues gracias por la repuesta MCgiver4x4 ya me solucionaste el problema del las libras pero mi pregunta sigue cuantos caballos ganaria con un supercargador de thunderbird ?
por que no es lo mismo un turbo a un supercargador aunque son paresidos
el turbo usa los gases del escape para mover una turbina y asi mismo mete precion y el supercargador solo mete precion pero disen que le quita un poco de torque a u motor

P.d si busque pero todo lo referante a supercargador

[chero98]

Originalmente escrito por MCgiver4x4

Seguro que buscaste ?

con solo poner la palabra turbo en el buscador encontre 2 treads , donde vienen algunos links , y datos de mas o menos que potencia puedes esperar al colocarle un turbo


unos links pal que sea Webas y no quiera hacer la busqueda

https://www.jeeperos.com/foros/showth...ighlight=turbo

https://www.jeeperos.com/foros/showth...ighlight=turbo

alomejor y el problema radica en que el pregunta por un supercargado y tu le pusiste turbo y pos ya que son dos cosas diferentes chanse y por eso no encontro nada

saludos

[diegob2008]

Hola Amigo, yo tambien estoy con lo mismo, en algun momento cuando arranque mi maquina un magnum v8 de gran chero, le voy a colocar el supercargador de thunder 3.8.
HAy mucas conversaciones donde postee. buscalas son viejas, pero estan.
Fijate en mis conversaciones y las recomendaciones de los compa.
El supercargador de thunder te da 10 lbrs de presion maxima, incrementa la potencia entre 40 a 50%, por algun lado tengo los datos tecnicos busca Superchargers EATON M90 y hay varias paginas con especificiaciones. el ramgo de trabajo de este super es de 2.5 hasta 5.7 lts.
Por los inyectores hay inyectores de alto flujo valen como 700 pesos en DF.
consiguie un bomba de alto flujo para la gasolina o colocale 2 bombas, la normal y la de alto flujo.
Se supone que la computadora compensaría el resto por la lectura de escape.
sino hay chips programables para modificar los tiempos.

Bueno te deseo suerte.

Diego

[cybermaniak]

Algo que me parece interesante es como actuara el sensor MAP al ver presion positiva. Aqui no sera de nomas poner el SC, inyectores, bomba y wala ya tienes todo chingon.. El hecho de boostear un motor va mas alla.

Los inyectores se tienen que calcular, para que no esten trabajando en su maximo, y tampoco que queden muy flojos, es decir deben ser adecuados para tu aplicacion.

La bomba puedes usar una aeromotive A1000 y con esa no tendras broncas.

En el 4.0 la verdad desconosco si tiene linea de retorno de gas, si no va a ser necesario poner una.

Igual es posible que sea necesario un regulador de presion ajustable.

Por ejemplo que pasara con el avanze de chispa, como andara el AFR (Indispensable un wideband para monitorearlo) y para poder dejarlo chingon es necesario algun tipo de Piggy Back ya sea un Split Second, SAFC de apexi, Map-Ecu, entre otras.


El decirte cuantas libras aguanta tu motor es imposible ya que si lo haces incorrecto el tuneo o instalacion no te va aguantar ni 1 libra, o si tu motor ya anda cansado pos menos. Pero si esta fuerte y lo haces correctamente puede aguantarte 7-8 psi sin pedos ,mas yo no le meteria sin monitorearlo bastante. Pa que te des una idea, como relacion 1 psi = 10 hp al volante de motor.

Saludos.

[diegob2008]

Muy bueno el detalle que nos has brindado, son todas las posibilidades a analizar al armar un supercargador.
Todo hay que trabajarlo de a poco, mi chero tenia problemas de inyeccion por lo cual me di cuenta que estaba sobrado de inyectores, el sensor de aire de escape detectaba mucho oxigeno por no funcionar un para de cilindros, e inyectaba gasolina a lo loco hasta ahogarla, eso me demostro que la computadora compensa bien por el oxigeno no quemado.
yo voy a armar y probar, no estoy armado un motor de carrera, asi que no creo necesitar hacer tanto, tiene 225 hp original mas 100 hp estoy barbaro, en algun momento me habian ofrecido un controlador de inyeccion o computadora programable, pero no voy a hacer tanto.
Voy a cambiar el tiempo de inyeccion para que inyecte mas ya consegui una persona que me puede reprogarmar la PCM, subir la presion de gasolina con eso subo la cantidad de combustible y hay unos inyectores de alto flujo, un poquito de cada lado.
Por el tema de la presion positiva voy a colocar todo el sistema del original del supercargador, entronces tienes una valvula de apertura de aire para generar vacio para liberar la presion al desacelerar y ademas la garganta del magnum, con sus sensores y la clapeta de aire, para generar el vacio normal con el pitot.
En realidad por lo que investigue la computadora es capaz de compensar la diferencia.
La presion en la entrada es mayor, pero el diferencial de vacio se genera igual, en realidad mas aire mas vacio, el motor no se entera, la diferencia esta siempre.
Ya lo hice con un carburado y no se entero, se supone que trabaja por vacio y no se entero que la presion externa aumento, pero tuve que agrandar el chicler de alta.
Es lo mismo que si bajas a nivel de mar donde hay oxigeno y vuela o si subes a 3000 mts y sientes que no anda porque le faltan 10hp. entra menos aire, pero funcion igual con menos potencia, esto multiplicado unas 10 veces.

Cuando termine de probar les comento.
Espero que mis ipotesis e investigacion sea real y la pueda aplicar con este supercharger inyectado.

Lo real es que tienes que hacer lo que menciona el compañaro arriba para hacerlo como se debe. pero necesitas un super taller y mucha plata o como en mi caso hacer lo que puedas y aguantar si se rompe.
Prueba error. Agua y ajo..... Aguantarse y joderse.....

Suerte Diego

[cherokeero4.0]

muchas grasias por los datos a todos y seguiremos con el proyecto aunque sea a largo plazo para poder tunearlo bien, por eso aveses asta la pregunta mas tonta es la clave del exito
respecto alas mangeras de vacio como la del MAP esas se pondran en la entrada del supercargador como menciona diegob2008 y tambien se instalara el TB
respecto ala mezcla voy a instalar un medidor para ver como ando de mezcla y haser los agustes nesesarios ,tambien instalare un medidor boost para ver cuantas libras me esta aventando el SC

[cybermaniak]

Diego.... veo que eres de Toluca no sera acaso Pertronics el que te va a reprogramar la ECU ?

Antes de andar de jeepero era arranconero y precisamente turbero si bien son sistemas diferentes el SC y el Turbo, comparten el mismo principio el meter mas aire a la camara de combustion. Y en ese lapso aprendi algo...

Hay 3 cosas que se conjugan. 1. Potencia 2. Economia y 3. Confiable.

Y lamentablemente solo se pueden juntar 2.

Si quieres .......

Potencia y Economico = Adios confiabilidad.
Economico y Confiable = Adios Potencia.
Potencia y Confiable = Adios a que sea economico.

Ahi veanle...

[MeMoX]

Pues yo anduve investigando y encontre esto:
es para un tj pero igual se pueden dar una idea de lo que se lleva modificar para que ande trabajando bien, espero y les sirva!

http://pirate4x4.com/forum/showthrea...=854074&page=1

Saludos y suerte con sus proyectos!

[RAM56]

Solamente como información,adicional,en la tienda donde trabajo vendemos equipo performance y una de las mayores "tentaciones" de todo mundo es ponerle turbo o supercargador a sus carros,y en el segundo caso la opción de ponerle un equipo de cargador de un Thunderbird parece una muy buena y "barata" opción en teoría,pero como han recomendado varios en este tread,hay muchos factores a considerar y a veces sólo se obtienen dolores de cabeza y pérdida de dinero,pues lo que te ahorras en la compra de un equipo usado barato,te va a llevar a veces a invertir en algo que no funciona al 100% .Además te menciono que los equipos que instaló Ford en los Thunderbird, casi no hay quien los repare y sus partes de repuesto son muy caras,hastael aceite que se usa es de una especificación muy especial ,si pones otro lo dañas y hasta dónde yo sé ,sólo hay una compañía que vende las partes de repuesto para ese equipo,que tarde o temprano vas anecesitar y son muy caras,y este equipo es muy delicado y si no fué bien mantenido que es el caso de muchos de estos casos,pronto vas a tener una reparación en puesta muy costosa.
No es por desanimarte,pero tengo la experiencia que en esto de los turbos y supercargadores,la gente hace cuentas muy alegres. Pero si te gusta experimentar pues éntrale, a lo mejor queda bien.

[cherokeero4.0]

aver aqui con otra pregunta, anduve buscando informacion y aye que los motores supercargados train una comprecion mas baja que los normales, pero aye que le ponen doble empaque para bajar la comprecion
mi pregunta es es cierto eso del doble empaque?
si es verdad jalara mejor?

[cherokeero4.0]

se me paso poner que el empaque que ponen es el empaque de la cabeza

[chero98]

si me a tocado ver lo del doble empaque y si creo que funcione, ahora tienes que ver cuanta compresion le bajaras con los dos ya que hay de diferente grosor ya que lo que aumentas es el volumen de la camara de comrpesion.

estos trucos los e visto mucho en hondas y en estos si habia empaques de diferente grosor mas no se si pa las cheros haber si alguien aclara eso

[cybermaniak]

Mira todos los motores que van a ser boosteados son de baja compresion aprox (8.0:1), pero eso no es ninguna limitante hay muchos carros que aun siendo de (9.0:1) o aun mas alta se boostean y con el CUIDADO adecuado no truenan.

El hecho de que un carro tenga alta compresion y se boostee es mas propenso a detonaciones para evitar esto hay varias formas, retrazar el avanze de chispa, usar gas de alto octanaje (lease de carreras), o bien inyectarle agua/methanol, o sencillamente no subir mucho mas las libras.

El hecho de poner doble empaque no es una buena solucion, ya que es mucho mas facil volarlo ante una detonacion/pre-ignicion. Lo ideal es conseguir un empaque mas grueso (si es que lo hay) incluso se puede mandar fabricar con cometic.com, sino entonces si doble empaque y el tuneo sera aun mas cuidado.

Saludos.