GUIA: Para la compra de tu winch - Jeeperos.com
Jeeperos.com  

Regresar   Jeeperos.com > Mecanica > Novatos

Notices

Responder
 
Herramientas Calificar la Discusion
Viejo Jul 18, 2007, 06:11 PM   #1
SOMAN
Mi Jeep no tiene nada cromado
 
SOMAN's Avatar
 
Fecha de registro: Jul 2006
Ubicacion: México
Mensajes: 589
Enviar un mensaje via MSN a SOMAN

Default GUIA: Para la compra de tu winch

Hay les va una de "hágalo Usted Mismo", para los que quieren saber que Winch ponerle a sus roñas!!
Jueguen con diferentes valores y números, van a ver que interesante quedó esto.

Los pesos respectivos de sus roñas los pueden buscar en el foro, si no, pues ahi le inventamos.

La siguiente información explica cómo calcular el esfuerzo requerido de un Winch para poder tomar la decisión adecuada al adquirir uno.

Hay tres factores a considerar:
Condición de Terreno = CT.
Gradiente de Resistencia = GR.
Peso del Vehículo = W.


Condición de Terreno (CT):
Esta tendrá un valor de 2 a 25 según les muestro abajo.(La tabla se podrá ir completando, pero la realidad es que con estos valores cubrimos casi todo lo que necesitamos.)

Tipo de Terreno____________Condición de Terreno (CT)
Terracería Suave_________________25
Pasto___________________________7
Arena Pesada Mojada______________6
Grava o Arena Liegra Mojada________5
Arena Suelta Seca________________4
Cascajo, Deshechos
de Madera, ramas, etc.____________3
Fango o Lodo____________________2

Gradiente de Resistencia (GR).

Para una pendiente de 0° hasta 45° (Grados), el GR se calcula como un sexagésimo del peso del vehículo, para cualquier cosa excedente de ese ángulo y el GR sería tomado como igual al peso del vehículo.

Rm= W.m

Donde m = pendiente.
W = Peso del Vehículo.
Entonces:

GR= Rm/60, para Pendientes < 45°

GR= W, para pendientes > 45°

Incluso un vehículo en terreno plano tendrá una figura de GR pues se habrá hundido en el fango, tomando la pendiente como 10°.

Peso del vehículo (W).

Tomaremos como fines prácticos el GCWR = W, lo que nos dará un factor de seguridad importante en el cálculo.


PROCEDIMIENTO:

1. Calcular la Resistencia de Rodado.

Tomar el Peso del Vehículo (W) y dividirlo por el valor estimado de la CT. Esto da lugar a la resistencia del Rodado (RR).

RR = W/CT

2. Calcular el Gradiente de Resistencia.

GR= Rm/60, ó GR= W

3. Calcular la Fuerza de Arrastre Requerida (FW)

FW = RR + GR

4. Calcular el factor de seguridad de la FW.

fs= ¼ (FW)

5. Sumar el fs a FW, para obtener la Fuerza de Arrastre Total Requerida (FTW).



EJEMPLO:
P.e. Jeep Wrangler Rubicón 2005.

GCWR
6350 lbs. 2880 Kg.

Si el vehículo anterior, se hunde en fango suave hasta los Ejes, en una cuesta de 30°, la fuerza requerida para recuperarlo se puede calcular como sigue.

La Resistencia de Rodado = al peso del vehículo dividió por la condición de tierra es decir:
Como: CT = 2, entonces:

RR = 2.88 / 2

RR = 1.44

Para calcular el Gradiente de Resistencia, tomar el Peso del vehículo multiplicado por la Pendiente.

Es decir Rm = 2.88 x 30° = 86.40

Y como la pendiente es menor a 45° se divide por 60.

Así pues, el GR = 1.44

Y la fuerza requerida es RR más GR, en este caso un total de 2.88 T.

El factor de seguridad fs = ¼ de FW = .72

Por lo que la fuerza total de arrastre será igual a 2.88 + .72

FTW = 3.60 Tons.

En este caso se deberá considerar un Winch de por lo menos 4 Toneladas, (8818 Lbs.).



OTRAS CONSIDERACIONES AL ELEGIR UN WINCH.

EL PESO:


El peso adicional de un sistema del Winch junto con su sistema de sujeción apropiado puede llegar a agregar alrededor 70 kilos al eje delantero del vehículo.

Esto se basa en un winch eléctrico de 9.000 libras con 31 metros de cable.

Esto tiene obviamente un efecto de esfuerzos y desgaste contra el eje delantero. Vale la pena tener en mente la cuestión del peso al elegir un winch por que este peso puede llegar a ser excesivo con algunos sistemas de suspensión.

Tiene que ser dicho que el peso en sistemas de winches hidráulicos tiende a ser más alto, pues hay más componentes y hay que considerar el peso del depósito hidráulico.

Una forma de mantener el peso bajo es utilizar una línea del Winch de plasma. Éstas son solamente una fracción del peso de un cable de acero, que pesa generalmente 10 u 11 kilos.

LA VELOCIDAD:

Aunque la velocidad no es siempre una característica deseable, particularmente durante maniobras de recuperación difíciles, a veces es muy útil tener la capacidad para una buena velocidad de recuperación de línea, especialmente durante competencias, aunque esto requerirá mayor cuidado al enredar el cable.

En caso de necesidad, la velocidad de línea se puede disminuir siempre con el uso de una polea, esto disminuye la velocidad de la línea en un 50%, con lo que además aumenta al doble la capacidad de recuperación.

Siempre será posible disminuir la velocidad de un winch rápido, pero no se podrá acelerar un winch lento.

Algunos Winches hidráulicos tienen dos velocidades pero el uso de la velocidad más alta reduce la capacidad de recuperación dramáticamente.

EL COSTO:

No hay ninguna duda que un sistema de winch eléctrico, es generalmente mucho menos costoso que un sistema hidráulico completo, por la bomba hidráulica, el depósito de fluido y el sistema de mangueras. Esto es debido principalmente, al hecho de que hay menos componentes en un sistema eléctrico.

Los costos de reparación son también menores generalmente, en los eléctricos. Los winches eléctricos se componen básicamente de una caja de engranajes, un tambor y un motor. Es inusual tener problemas con el tambor o la caja de engranajes a menos que se haya descuidado mucho el winch. La reparación o el reemplazo de un motor eléctrico es generalmente mucho menos problema que la reparación de un motor hidráulico que está hecho de componentes de precisión que son más costosos producir.

En caso de necesidad las reparaciones eléctricas del Winch se pueden realizar a menudo en el campo. Sin embargo, los winches hidráulicos son generalmente mas confiables y duraderos si cuentan con un mantenimiento acorde a las pautas del fabricante.

Bueno, ahí se las dejo para que jueguen un rato con los números, si es que no les dio hueva leerlo todo

Saludos raza!!
__________________
!!! LEAVE NO ONE BEHIND !!!!!!!
Caza Trochas

Last edited by SOMAN; Apr 18, 2008 at 03:56 PM..
SOMAN is offline   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Viejo Sep 11, 2007, 12:32 PM   #2
PAPI
Il terrore dei moderatori
 
PAPI's Avatar
 
Fecha de registro: Apr 2005
Ubicacion: MTY= Mike Tango Yankee
Mensajes: 3,943
Default

Agradecemos las observaciónes TECNICAS que tengan con respecto a esta información que nos proporcióna SOMAN,

saludos
PAPI is offline   Reply With Quote
Viejo Sep 27, 2007, 10:11 PM   #3
verijas
Aprendiendo a usar Jeeperos.com
 
Fecha de registro: Sep 2007
Ubicacion: san juan de los lagos
Mensajes: 36
Default

aguien sabe los precios de winch electrico con plasma o una cuerda de alta resistencia
__________________
naci en un jeep
verijas is offline   Reply With Quote
Viejo Feb 3, 2008, 10:05 PM   #4
PAPI
Il terrore dei moderatori
 
PAPI's Avatar
 
Fecha de registro: Apr 2005
Ubicacion: MTY= Mike Tango Yankee
Mensajes: 3,943
Arrow

"aqui Unicamente Temas Relacionados Con Winch"

Aqui no es compra venta.........

Last edited by PAPI; May 26, 2008 at 07:27 PM..
PAPI is offline   Reply With Quote
Viejo May 21, 2008, 03:00 PM   #5
eflopez
Esclavo de Jeeperos.com
 
eflopez's Avatar
 
Fecha de registro: Apr 2003
Ubicacion: Alajuela, Costa Rica.
Mensajes: 1,061
Enviar un mensaje via MSN a eflopez
Default

revisen esta liga, esta muy buena: http://www.explora4x4.com/winches.php
__________________
Jeep Cherokee Pioneer (XJ)
eflopez is offline   Reply With Quote
Viejo Nov 20, 2008, 03:13 PM   #6
Carlos Márquez
Que es 4H?
 
Carlos Márquez's Avatar
 
Fecha de registro: Jun 2004
Ubicacion: México DF
Mensajes: 22
Enviar un mensaje via MSN a Carlos Márquez
Default mi granito de arena

Me parece que sería también oportuno mencionar que la capacidad del winch para soportar altas temperaturas debe ser un factor de decisión también.

Al trabajar por periodos prolongados, los winches eléctricos se calientan, y pueden llegar a temperaturas que dañen los componentes internos.

Algunos tienen interruptores térmicos que los apagan, pero otros hay que tener cuidado en no quemarlos, por lo que también hay que tomar en cuenta la intensidad del uso que se les va a dar.

Otra cosa: ya que se escogió uno, hay que instalarlo como Dios manda, ya me ha tocado ver que alguien estrena su winch... incendiándolo por haber conectado mal los solenoides!
Carlos Márquez is offline   Reply With Quote
Viejo Dec 5, 2008, 07:35 PM   #7
pinky
Recien llegado
 
Fecha de registro: Oct 2008
Ubicacion: san jose iturbide gto
Mensajes: 18
Default

yo tengo una pregunta sobre como conectar my winch ¿ba directo ala bateria o que honda?
pinky is offline   Reply With Quote
Viejo Dec 6, 2008, 02:27 PM   #8
drsierra
Fosil de Jeeperos.com
 
Fecha de registro: Jul 2004
Ubicacion: Guadalajara, Jalisco
Mensajes: 1,888
Default

Cita:
Originalmente escrito por pinky Ver Mensajes
yo tengo una pregunta sobre como conectar my winch ¿ba directo ala bateria o que honda?
Si, directo a la bateria.
__________________


Sin brechas, lodo y montaña...No tendría caso vivir !!!!
drsierra is offline   Reply With Quote
Viejo Feb 11, 2009, 09:00 PM   #9
Heredia75
El lodo es mi pasion
 
Fecha de registro: Apr 2008
Ubicacion: Gto
Mensajes: 276
Default

Saludos, tengo una pregunta, los winch de la Marca Ironman (autralianos) de 12000 libras que tan buenos son, alguien tiene uno o lo han visto funcionar ??????
Heredia75 is offline   Reply With Quote
Viejo Feb 26, 2009, 05:15 PM   #10
Izrael
 
Fecha de registro: Feb 2008
Ubicacion: Durango
Mensajes: 5
Default Ah, recien compre 2 IRONMAN pero todavia no los uso!

Perdon que meta mu cuchara. Tengo un IRONMAN DE 12000 y otro de 9500, más adelante haré pruebas para informarles cómo funcionan. Pos de afuera se ven a toda..

Encontré un sitio muy bueno que con un curso de Wincheo muy interesante. Llama la atención los tipos de estacas para jalarse en donde n haya árboles y rocas, inclusive muestran una ancla ARB tipo pala que dicen ha sido probada por el US Army para jalar hasta 12000 libras en diversos tipos de terrenos...

Este es el link:
http://www.slideshare.net/Ylos/curso...al&rel=1034138

También les comento que he visto que la capacidad de arrastre de los winches varía según la capa en que se encuentre el cable... La fuerza máxima se obtiene en la primera capa (hilada) del winche y va reduciendo conforme se enrolla y se va superponiendo a la capa anterior...

Esto es lógico..

A ver si me puedo explicar bien... Todo proviene del efecto físico del par motor o "momento" de una fuerza... Momento = Fuerza x Distancia

Es como si ponemos un "sube y baja" con el apoyo situado de tal manera que empujamos desde el lado más largo.... esto nos facilita levantar el peso del otro lado...

Si en este mismo "sube y baja", corremos el apoyo, de tal manera que queda más cerca de nosotros, se reduce la distancia, produciendo un Momento menor.... y esto hace más difícil levantar el mismo peso... El efecto de las hiladas es similar a esto... conforme aumenta la hilada, se va reduciendo el momento.... bueno... eso digo yo..
Izrael is offline   Reply With Quote
Viejo Feb 26, 2009, 05:23 PM   #11
Izrael
 
Fecha de registro: Feb 2008
Ubicacion: Durango
Mensajes: 5
Default Luego pasaré la tabla de reducción de fuerza/hilada.

En un chance, copiaré la tabla que viene en los winches, en donde indica la fuerza disponible en cada capa... Esto debería variar según el diámetro del barril de cada marca, y desde luego, según la fuerza de cada winch..

Por eso se recomienda sacar todo el cable del winch (dejando 5 vueltas de protección en el barril), para obtener la fuerza máxima del motor.

Ah, bueno, también el uso de poleas puede ayudar a duplicar, triplicar o multiplicar la fuerza del winch, a cambio de reducir la velocidad de enrollado.. Ahí en el link que les mostré vienen varias maneras muy interesantes para amarrar las poleas y aumentar la fuerza..
Izrael is offline   Reply With Quote
Viejo Feb 26, 2009, 08:39 PM   #12
Heredia75
El lodo es mi pasion
 
Fecha de registro: Apr 2008
Ubicacion: Gto
Mensajes: 276
Default

Muy buena informacion Izrael, ahora a ponerlo en practica, saludos....
Heredia75 is offline   Reply With Quote
Viejo Apr 24, 2009, 01:21 PM   #13
daffyduck
Que es 4H?
 
daffyduck's Avatar
 
Fecha de registro: Feb 2009
Ubicacion: la paz b.c.s. mexico
Mensajes: 24
Default

pues si esta muy interesante toda la informacion tecnica que proporcionan sobre los calculos. pero disculpnado mi ignorancia y/o falta de conocimientos en la materia. mi pregunta es tengi una 4runner de cuanto seria la capacidad minima necesaria para que el winch trabaje (esto pensando en estar atorado en arena blanda tipo duna, y/o arroyo.) me ofrecen un smity bill de 8,000 nuevo de paquete pero me ofrecen otro cuya marca desconozco de momento (usado) de 6,000. o ya de plano nesecitare uno de 10,000 obvio que el de 10 seria lo mas conveniente. pero solo quiero saber si son suficientes los anteriores. gracias.
__________________
Toyota 4Runner 94 Std.
allterrain 32-11.50-15 relac. 4.56 stok.

Cherokee sport mod. 90 aut.
susp. procomp 4"
Mudterrain 31-10.50-15
proyecto.
daffyduck is offline   Reply With Quote
Viejo Apr 24, 2009, 04:05 PM   #14
GonzaloJM
Fosil de Jeeperos.com
 
GonzaloJM's Avatar
 
Fecha de registro: Dec 2002
Ubicacion: Monterrey NL
Mensajes: 1,884
Enviar un mensaje via Yahoo a GonzaloJM
Default

necesitas para esa camioneta minimo 9000 lbs de arrastre , ni el de 6 ni el de 8 te sirven

si le buscas , tmabien hay un smittybilt de 10,000 lbs

pero ojo , todo lo que uds estan probando , ya alguien lo hizo , asi que es mas facil seguir el camino recorrido , no le anden tanteando al ahi se va , WARN y punto

saludos
__________________
Sick Jeep release on.... 2011

to be continued...
GonzaloJM is offline   Reply With Quote
Viejo Oct 22, 2009, 06:43 PM   #15
jorgecj
Aprendiendo a usar Jeeperos.com
 
Fecha de registro: Jan 2009
Ubicacion: Coatepec, Ver.
Mensajes: 31
Default Winch y suspension reforzada???

Cita:
Originalmente escrito por SOMAN Ver Mensajes
Hay les va una de "hágalo Usted Mismo", para los que quieren saber que Winch ponerle a sus roñas!!
Jueguen con diferentes valores y números, van a ver que interesante quedó esto.

Los pesos respectivos de sus roñas los pueden buscar en el foro, si no, pues ahi le inventamos.

La siguiente información explica cómo calcular el esfuerzo requerido de un Winch para poder tomar la decisión adecuada al adquirir uno.

Hay tres factores a considerar:
Condición de Terreno = CT.
Gradiente de Resistencia = GR.
Peso del Vehículo = W.


Condición de Terreno (CT):
Esta tendrá un valor de 2 a 25 según les muestro abajo.(La tabla se podrá ir completando, pero la realidad es que con estos valores cubrimos casi todo lo que necesitamos.)

Tipo de Terreno____________Condición de Terreno (CT)
Terracería Suave_________________25
Pasto___________________________7
Arena Pesada Mojada______________6
Grava o Arena Liegra Mojada________5
Arena Suelta Seca________________4
Cascajo, Deshechos
de Madera, ramas, etc.____________3
Fango o Lodo____________________2

Gradiente de Resistencia (GR).

Para una pendiente de 0° hasta 45° (Grados), el GR se calcula como un sexagésimo del peso del vehículo, para cualquier cosa excedente de ese ángulo y el GR sería tomado como igual al peso del vehículo.

Rm= W.m

Donde m = pendiente.
W = Peso del Vehículo.
Entonces:

GR= Rm/60, para Pendientes < 45°

GR= W, para pendientes > 45°

Incluso un vehículo en terreno plano tendrá una figura de GR pues se habrá hundido en el fango, tomando la pendiente como 10°.

Peso del vehículo (W).

Tomaremos como fines prácticos el GCWR = W, lo que nos dará un factor de seguridad importante en el cálculo.


PROCEDIMIENTO:

1. Calcular la Resistencia de Rodado.

Tomar el Peso del Vehículo (W) y dividirlo por el valor estimado de la CT. Esto da lugar a la resistencia del Rodado (RR).

RR = W/CT

2. Calcular el Gradiente de Resistencia.

GR= Rm/60, ó GR= W

3. Calcular la Fuerza de Arrastre Requerida (FW)

FW = RR + GR

4. Calcular el factor de seguridad de la FW.

fs= ¼ (FW)

5. Sumar el fs a FW, para obtener la Fuerza de Arrastre Total Requerida (FTW).



EJEMPLO:
P.e. Jeep Wrangler Rubicón 2005.

GCWR
6350 lbs. 2880 Kg.

Si el vehículo anterior, se hunde en fango suave hasta los Ejes, en una cuesta de 30°, la fuerza requerida para recuperarlo se puede calcular como sigue.

La Resistencia de Rodado = al peso del vehículo dividió por la condición de tierra es decir:
Como: CT = 2, entonces:

RR = 2.88 / 2

RR = 1.44

Para calcular el Gradiente de Resistencia, tomar el Peso del vehículo multiplicado por la Pendiente.

Es decir Rm = 2.88 x 30° = 86.40

Y como la pendiente es menor a 45° se divide por 60.

Así pues, el GR = 1.44

Y la fuerza requerida es RR más GR, en este caso un total de 2.88 T.

El factor de seguridad fs = ¼ de FW = .72

Por lo que la fuerza total de arrastre será igual a 2.88 + .72

FTW = 3.60 Tons.

En este caso se deberá considerar un Winch de por lo menos 4 Toneladas, (8818 Lbs.).



OTRAS CONSIDERACIONES AL ELEGIR UN WINCH.

EL PESO:


El peso adicional de un sistema del Winch junto con su sistema de sujeción apropiado puede llegar a agregar alrededor 70 kilos al eje delantero del vehículo.

Esto se basa en un winch eléctrico de 9.000 libras con 31 metros de cable.

Esto tiene obviamente un efecto de esfuerzos y desgaste contra el eje delantero. Vale la pena tener en mente la cuestión del peso al elegir un winch por que este peso puede llegar a ser excesivo con algunos sistemas de suspensión.

Tiene que ser dicho que el peso en sistemas de winches hidráulicos tiende a ser más alto, pues hay más componentes y hay que considerar el peso del depósito hidráulico.

Una forma de mantener el peso bajo es utilizar una línea del Winch de plasma. Éstas son solamente una fracción del peso de un cable de acero, que pesa generalmente 10 u 11 kilos.

LA VELOCIDAD:

Aunque la velocidad no es siempre una característica deseable, particularmente durante maniobras de recuperación difíciles, a veces es muy útil tener la capacidad para una buena velocidad de recuperación de línea, especialmente durante competencias, aunque esto requerirá mayor cuidado al enredar el cable.

En caso de necesidad, la velocidad de línea se puede disminuir siempre con el uso de una polea, esto disminuye la velocidad de la línea en un 50%, con lo que además aumenta al doble la capacidad de recuperación.

Siempre será posible disminuir la velocidad de un winch rápido, pero no se podrá acelerar un winch lento.

Algunos Winches hidráulicos tienen dos velocidades pero el uso de la velocidad más alta reduce la capacidad de recuperación dramáticamente.

EL COSTO:

No hay ninguna duda que un sistema de winch eléctrico, es generalmente mucho menos costoso que un sistema hidráulico completo, por la bomba hidráulica, el depósito de fluido y el sistema de mangueras. Esto es debido principalmente, al hecho de que hay menos componentes en un sistema eléctrico.

Los costos de reparación son también menores generalmente, en los eléctricos. Los winches eléctricos se componen básicamente de una caja de engranajes, un tambor y un motor. Es inusual tener problemas con el tambor o la caja de engranajes a menos que se haya descuidado mucho el winch. La reparación o el reemplazo de un motor eléctrico es generalmente mucho menos problema que la reparación de un motor hidráulico que está hecho de componentes de precisión que son más costosos producir.

En caso de necesidad las reparaciones eléctricas del Winch se pueden realizar a menudo en el campo. Sin embargo, los winches hidráulicos son generalmente mas confiables y duraderos si cuentan con un mantenimiento acorde a las pautas del fabricante.

Bueno, ahí se las dejo para que jueguen un rato con los números, si es que no les dio hueva leerlo todo

Saludos raza!!
Muy buena orientacion muchas gracias....Me queda una duda, en una tienda de Guadalajara me dijeron que al meter un winch de 9000 lb. deberia reforzar las suspension de mi cherokee sport ¿Es correcto? Yo tengo la mia un poco levantada pero nada adicional y quiero irle metiendo poco a poco, mas bien la ocupo para carretera y de vez en cuando salida al monte a cacerìa o pesca ¿En caso de requerir suspension adicional que tipo de suspension me podrìas recomendar para este doble uso que le doy?
Mil gracias de antemano.
Saludos.
jorgecj is offline   Reply With Quote
Responder

Bookmarks


Usuarios viendo esta discusion: 1 (0 miembros y 1 invitados)
 
Herramientas
Rate This Thread
Rate This Thread:

Reglas
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Encendido
Sonrisas son Encendido
[IMG] codigo esta Encendido
El codigo HTML Encendido

Saltar de Foro


Todos los tiempos son GMT -5. La hora actual es 01:55 AM.


vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.
Marca registrada de Chio Ent.